【ガンダム】F91とクロスボーンって、ユニコーンにスペック上勝ってるってマ?

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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:47:40.406 ID:nzIDZ35Ga
ユニコーンはサイコフレームがやばいだけか

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:51:32.929 ID:uHGxc3rK0
>>1
そりゃまぁ
技術の発展が停滞してたわけじゃなく
未来の技術だからな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:48:35.948 ID:4J1CGTMS0
いや、かってないぞ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:49:02.874 ID:4SzODuwQ0
でかいだけ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:50:34.080 ID:TKV6hXfqF
F91ですらユニコーンから30年先
クロスボーンに至っては40年先の機体

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:52:41.807 ID:nzIDZ35Ga
ユニコーンはサイコフレームのオカルトパワー全快でどんだけ強いのかよくわからんわ
その辺ZとかZZあたりににてる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:53:24.913 ID:gk9sR8Ue0
そらお前アナハイムみたいな民間企業にサナリィが負けるわけないだろガハハwwwwwww

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:54:18.888 ID:M5NNvh4Np
F91の時代になるとMSの小型化が始まってるから意外と差はない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:58:57.293 ID:nzIDZ35Ga
>>7
小型化ってスペックも落ちてるのかな
F91はともかくクロスボーンは(劇中の表現だと)クソ強そうだけど
F91もバイオコンピュータ積んでるし残像あるしでめっちゃ強そうだけどね

V2までいくとミノフスキードライヴパワー全快でまたオカルトっぽくなってて笑う

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:00:34.229 ID:VGIf762Ta
>>7
は?
F91劇中でジェガンがボコボコにされてるんだが?
機動力でも勝てず手持ちの武装じゃビームシールド貫けないとかどう考えても小型MSには勝てません

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:54:33.897 ID:bfmjCrLFa
オカルト全開だとMSの範疇では勝てる機体いなくなるだろ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:54:59.959 ID:nzIDZ35Ga
実際F91以降アナハイム何してるかわからんしな
クロボンもそうだしVガンでもでてこないよね確か

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:57:40.441 ID:bfmjCrLFa
>>9
Vガンダムの量産に役立ってるぞ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:00:00.901 ID:nzIDZ35Ga
>>11
そうだったんか
無知だったすまぬ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:05:06.574 ID:bfmjCrLFa
>>14
130年代にはアナハイムは共存共栄に方針をきっていてな周辺企業へのOEM供給を行っていたおかげでVガンダムを次々生産できたわけだ
ちなみV2の開発にも資金提供している

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:57:32.473 ID:9BrSOrDX0
最古フレームかVAIOコンピューターか

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 10:59:01.694 ID:hm87dDZSr
ユニコーン系列はサイコフレームが意味不明過ぎて後続では受け継がれてないからな
スペック上勝ってるかは怪しい

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:04:03.660 ID:gk9sR8Ue0
>>13
F91にもサイコフレームは載っているぞ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:01:51.413 ID:vkuUAT0D0
単純な性能で言うならユニコーンはVSBR防ぐ方法ないし大体の攻撃はビームシールド抜けない上に機動性でも負けてる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:04:29.530 ID:WexTuDi50
>>16
ヴェスバーってIフィールド貫通できるの?ユニコーン世代のIフィールドならいけるんか?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:08:29.834 ID:vkuUAT0D0
>>20
Iフィールド使ってビームをシールド状にしてるのがビームシールド
VSBRはビームシールドも抜ける

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:19:24.153 ID:WexTuDi50
>>22
ラフレシアのIフィールドに弾かれてたやん

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:23:04.144 ID:z+0JrZL8a
>>29
Iフィールド出力は個体差あるし強出力のものには弾かれるだろ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:02:24.673 ID:bfmjCrLFa
ちなみにF91のマルチプル・コンストラクション・アーマーの技術はフルサイコフレーム……サイコフレーム技術の発展型

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:03:30.806 ID:nzIDZ35Ga
そうじゃん!
ビームシールド貫ける武装なかったらどうしようもねーじゃん

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:09:37.756 ID:bfmjCrLFa
F91のVSBRはMSが携行できる対MS戦用火器としてはトップクラス
対艦や対集団用としては火力があるのが存在するが
その取り回しの良さを含めるとVSBRは頭一つ抜けて優秀な兵器

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:12:02.780 ID:MWN0w/Pi0
>>23
それこそビームマグナムとかZZのハイメガキャノンと比べたらどっちが強いんだ?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:12:10.969 ID:zZIfgPDa0
言ってみれば使いやすいハイメガキャノンだからな
ハイメガの方が出力自体は高いけどその後の戦闘行動は取れなくなるし対MSには過剰火力だけど戦艦や要塞には足りないという何とも言えない兵器だし

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:15:34.459 ID:nzIDZ35Ga
へーヴェスバーってそんな高品質な武装だったのか
そういやV2Aもヴェスバーもってたよな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:17:32.447 ID:zQRbM5ZO0
出力は落ちてるけど小型化したから結果的に機動性は上がったみたいな話でしょ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:18:44.592 ID:vkuUAT0D0
単純な小型化じゃなくて速度を自由に変えられる技術がキモ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:21:18.432 ID:z+0JrZL8a
ジェネーレーター直結と言うアイデアと大容量コンデンサーの搭載位置による機体バランスの調整が完璧だったのがF91とその特色の一つであるVSBRの強み

シルエットやビキナ・ゼラ、ネオガンダムも違うアプローチからVSBR技術を利用しようとしたが完成度という点ではF91には及ばない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:25:07.270 ID:uCCH1S0e0
ニコニコのF91世代の機体の解説動画あったな



33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:27:00.286 ID:03G1V+mFd
バイオコンピュータがどんな風に役に立ってるのかいまいちわからん

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:29:30.618 ID:gk9sR8Ue0
>>33
シーブック(ビームシールド抜ける武器ないかな)
バイオコンピュータ(こんなんありまっせ)つVSBR

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:34:07.968 ID:03G1V+mFd
>>36
あれそういうことだったの
俺はてっきりNT的な何かで感じ取ったのかと

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:28:26.246 ID:MWN0w/Pi0
F91のVSBRパクろうとしたんだけどコンデンサーがパクれなかったんだっけ?

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:28:29.734 ID:48Kaj/cBp
ヴェスバーは「ヴァリアブル・スピード・ビーム・ライフル」の略な
理論上はIフィールドで収束したメガ粒子を撃ち込むもんだから最大出力なら余裕で抜ける

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:29:56.128 ID:s+lWfPPc0
何でMS同士の戦いで小型MSが有利なの?被弾面積?
ジェガンにF91時代の技術のエンジンを積めばでかい方が強いんじゃないの?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:31:50.841 ID:MWN0w/Pi0
>>37
AMBAC云々が小さくなる事で小回りが利くとかじゃない?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:32:23.069 ID:48Kaj/cBp
>>37
二輪と四輪どっちが早くて小回り効くか考えてみ?

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:33:43.697 ID:zQRbM5ZO0
>>37
ガンダム世界に物理法則とか科学的な説明を求めちゃダメ
バンダイが言ってることを盲目的に信じなきゃいけない

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:31:14.172 ID:G7L0bL9v0
ユニコーンにR44の原型機出てきたよな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:34:51.206 ID:xze5SR5Za
ちなみにジェガンサイズだと勝てないわけじゃなく不利ではあるが十分に対処はできる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:44:02.299 ID:zZIfgPDa0
携行火器が充実してれば大きくする必要が無いんだよ
長時間の戦闘、移動や対多数を想定してなければ大型化のメリットはそんな無い

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:49:05.611 ID:MWN0w/Pi0
デカけりゃデカい分燃費悪くなりそうではある

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 11:51:05.560 ID:MjRS/AOAM
あの世界は宇宙でも常にバーニア噴射し続けてるもんな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 12:07:44.283 ID:t4oO+ugXa
F91ってパッとしないけど説明だけ聞くとすごそう

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 12:28:23.101 ID:ummvuMcG0
予算減ってるから大して進化してない

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 12:29:03.826 ID:nc8CV6nw0
Vガンやばすぎワロタ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 12:30:32.579 ID:uHGxc3rK0
>>50
V2はあの時代でもヤバい性能だろうな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 12:32:57.574 ID:1PakZN+20
EXAMシステムとかMEPEとかトランザムとかNT-D好き

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/09/08(土) 12:36:44.125 ID:48Kaj/cBp
すごそうって言うか、実際すごいんだがな。レシプロ機とステルスジェット機くらいの差はある

あんまりパッとしないけど


当時は何気なくF91とかVガンダムを見てたけど、
その後ガンダムより小さいことを知って驚愕したことあるわ







この記事へのコメント

  • オリョールからお送りします 2018年09月11日 13:49

    比べるのが馬鹿らしいレベルで差がある
    CV機の量産機でも余裕でユニコーン以上の機動性能がある。しかも誰でもシナンジュに乗った全裸レベルで操れるレベルで
  • オリョールからお送りします 2018年09月11日 13:53

    F91は、プラモの解説書に書いてあったけど
    分身はオカルトでもなんでもなく、ただの副産物だぞ。
    バイオコンピューターは、パイロットの身体能力や体調、感情を読み取って、どこまで機体性能上げていいか判断してる
    で、分身はシーブックが想像以上に性能を引き上げすぎて、熱暴走→装甲の金属粒子が解けて
    それがレーダーに反応して分身してる様に見えるだけ
  • オリョールからお送りします 2018年09月11日 13:58

    f91もクロスボーンも機械のスペックではただのユニコーンには優ってるだろうけど神コーン様には手のひらふぁさぁ〜で瞬殺される 神コーン様の前ではロボットである限り出力や武器の火力段違いとかなんの価値もない
  • オリョールからお送りします 2018年09月11日 15:15

    小さいのが強いのが納得できないのが謎だな
    同じ火力出せる物が小さくて小回り効く方が強いやろ
    しかも小さい方は同じ火力どころかその数倍の火力でせっかく厚くした装甲ぶち抜いてくる
  • オリョールからお送りします 2018年09月11日 16:42

    神コーンが強すぎるのが問題
  • ズサ 2018年09月11日 18:30

    あれ待ってユニコーンのビームマグナムはF91のヴエスバーの威力うわまってた気が…。
  • オリョールからお送りします 2018年09月11日 19:45

    ヴェスバーや分身の解説が必要とか
    昔の旧シャア板に送りこんでみたい
  • オリョールからお送りします 2018年09月11日 21:04

    カザCのナックルバスターと出力は同程度かもしれないけどVSBRは収束率が凄いから(あと2連打ち出来るので命中率も高い)
  • オリョールからお送りします 2018年09月11日 21:43

    ユニコーン自体のデザインは好きだけど、サイコフレーム関係がやり過ぎなのがなぁ。

    VSBRのビームを高速と低速で撃ち分ける設定が大好き何だが、劇中だと単に凄い威力のビームにしか見えないのが残念。
  • オリョールからお送りします 2018年09月11日 22:08

    ※8
    元々が作業用MSのガザCのナックルバスターとF91のVSBRの出力が同程度なわけがないだろ。そもそもZZの時代から何十年経ってると思ってるんだ。
    あと命中率はほぼパイロットの腕だ。数撃ちゃ当たるって意味なら命中率高いが。
  • オリョールからお送りします 2018年09月11日 22:11

    むしろバイオコンピューターがかなりオカルトというかSFというか

    熱に弱い有機体でパイロットの技量やパターン読み取って機体制御してくれる
    パイロットの直感にアドバイスもするってニュータイプの脳味噌でも入ってるのかっていう
  • オリョールからお送りします 2018年09月11日 22:32

    エネルギーキャップで身の丈に合わないビームライフル持てるのがすげーって話だったのに、いつの間にか「ジェネレータ直結」が強さの表現として出てくるという

    そもそも戦艦並みのビームって、戦艦のビーム砲作ってる技術者は何やってんだって話にしかならないが…
  • オリョールからお送りします 2018年09月12日 00:08

    漫画のシルエットフォーミュラだったと思うが質量の差で一瞬ハーディガンがギラ・ドーガに圧倒される場面あったな。
    後殆どネタだがハリソンのF91がニュータイプの猿が操縦するザクの派生機に追い詰められるとかw

    まぁスペック的には後年の量産機の方が過去の主役機より高い。ブルーデスティニーの小説でもユウがジェガンはBDとは比べものにならないハイスペックって独白してるし
  • オリョールからお送りします 2018年09月12日 01:31

    神コーンさんはもはやMSの範疇を遥かに超えているのでここの議論に持ち込むのはNGです
  • オリョールからお送りします 2018年09月12日 09:05

    引き合いに出していいのはNT-Dまでだな
    神コーンはお手手フワッとするだけで大多数のMSの動力停止させるオカルトロボだからイデオン辺りと同列に扱うべき
  • オリョールからお送りします 2018年09月12日 09:43

    手をかざしたらMS停止するのは完全にやり過ぎたよな
    他のオカルトパワー使える奴らでも、サーベルデカくしたりバリア張ったりで攻撃や防御に使ってるけど
    神コーンはこういった強さ議論で最上位に位置する「何もしないで勝てる」オカルトパワーを持っちゃってるわけだ
    文字通り話にならないようなオカルトは戦いがテーマのロボアニメではアウトに片足突っ込んでると思う
  • オリョールからお送りします 2018年09月12日 10:43

    150年代最新機のビームシールドを二枚もぶち抜けるビームライフルが標準装備なV2のヴェスパーとか、軽く意味不明な産物なんだが
  • オリョールからお送りします 2018年09月12日 10:50

    ※3
    主人公補正があるかないかの違いだろう
    福井が関われば俺ルールでクソ強くなるし関わらなければスペック差で落ちる
  • 匿名既望者 2018年09月12日 11:12

    いや、みなさんユニコーンシリーズ見てるならわかりますよね、サイコシャドーモード
    ほら、バナージがコロニーレーザーを止めたあれ。
    あれを発動されたら時点で全ガンダムが相手なっても、せいぜいダフルオークアンタのワームシステムを使えばワンチャンあるかもしれないけど、F91 やクロスボーンだと結局はサイコフレームの結晶化になるのがおちですよ。 まぁ、発動される前にコックピット目掛けてF91 のヴェスパー(ビームカノン)を
    至近距離で撃ってしまえば小型化の持ち味を使えば勝てる。
  • オリョールからお送りします 2018年09月12日 14:57

    MSの進化が航空機と同じなら圧倒的にF91。
    書いてる人がいたけどユニコはサイコフレームがオカルト過ぎてなぁ。誰にもちゃんとしたスペックがわからんのも事実。
  • オリョールからお送りします 2018年09月12日 19:19

    CV軍はコロニーを傷つけないようマシンガンやショットランサーを主武装とするハンディキャップマッチでもあの無双っぷりだからな。

    ちなみにクロスボーンガンダムはVガン時代では推力以外は旧式のゾロに劣る模様。
    まあVSBRがビームキャノンとして一般に出回ってる時代だからなぁ。
  • オリョールからお送りします 2018年09月12日 19:29

    そもそもVガンダムやガンイージの操縦方法がネオサイコミュの発展型だからな。
    平たく言えばオールドタイプでもニュータイプ並のサイコミュによる機体制御が可能とか。
  • オリョールからお送りします 2018年09月12日 23:52

    オカルト持ち出したらキリがない。“ユニコーンガンダム”の手をかざす奴は、じゃあカミーユ搭乗のZガンダムも止められるのかといった話になっちまう。
    単純にシミュレーターでRX-0とF91を競わせたらF91が勝つよって話だ。そもそもRX-0が優秀な性能を有しているならシルエットフォーミュラプロジェクトなんて必要ないし。サナリィのF91にサイコフレームが積んである前提だと、競合するアナハイムも同じようにサイコフレームを持ち出すわけで、
    MSA-120とF90のコンペでF90に完敗したあと、F91よりRX-0が優秀であればすぐさまRX-0のリデコを新型機と言って持ち出せばF91よりF90
  • オリョールからお送りします 2018年09月13日 00:03

    途中送信してしまった。すみません。

    F91よりスペックで劣るF90は圧倒出来るだろうから時期主力量産機の座を奪われることも無かった。
    フルサイコフレームはコスト高で量産機に適さないと考えるかもしれないが、同じ技術のマルチプルコントラクションアーマーが量産型F91にも採用されてるんだからUC120代にはコストがかなり下がってると思われる。フルサイコフレームどころか全身の構造部材もサイコフレームと同じ素材で作れるかもしれない。
  • オリョールからお送りします 2018年09月13日 00:54

    確かサイコシャードやサイコミュジャックとかのサイコミュ由来の攻撃はF-91ぐらいで対策済みだったっけか。
    あとMS小型化のリスクって質量のぶつかりあいで負けるくらいで他に思いあたらないな。
  • オリョールからお送りします 2018年09月13日 09:36

    そもそもf91にはサイコフレームを発展させてフレームどころか装甲にもコンピューターチップを埋め込んだMCA構造を採用してる
    但し埋め込まれてるサイコミュは介護用に開発されていたバイオコンピューターだから不思議現象は起こせないけど安全性含めて性能は飛躍的に向上してる

    サイコフレームは封印されたというよりより安定した技術で完全に更新されただけ
  • オリョールからお送りします 2018年09月13日 10:47

    バイオコンピュータとPSYコミュニケーションする為にサイコフレームが必要なんであってサイコフレームにバイオコンピュータが入ってる訳ではないよ
    バイオコンピューターは頭部に搭載されてる事になっててサイコフレームの稼働状況もバイオコンピューターが間に入って判断する事で人間への負荷を制御してる
    これはF91のバイオコンピューターがパイロット保護を念頭に置いたそういうプログラムだからと言う事だから
    逆にパイロットに殺意を流し込んで精神力を搾り取って廃人化させてでも最大稼働で戦闘する様なNTDみたいな事も出来そうではある

    鉄仮面と半分個なED後カットも殺人マシンに近づいた人間と人間味を搭載した機械というような対比
  • オリョールからお送りします 2018年09月13日 13:17

    「○○を発動させたら最強」「この条件なら負けない」っていうのは、兵器として最低の欠陥品なんだよなぁ…。
    しかも、第二期MSのスペックはジェガンが反応できずに一蹴される程の機動力で、射程距離も96年のMSと比べると段違いに長いから、いくらユニコーンでも9割9分負けるだろう。それほど27年の技術の差は大きい。
    簡単に言えば
    79年代表 アレックスvs93年代表 サザビー ファイッ!!
    これでアレックスは勝てますか?って事だぞ…。

    なお、123年以降は試作機>>>越えられない壁>>>量産機になる。特にフルクロスやV2ガンダムになるとユニコーン(笑)になるくらい化け物になるが、特定のパイロットじゃないと乗りこなせない。正に「ロマンが具現化した」時代になってる。

    フルクロス:vs光のカリスト戦で、閃光のような機動力を発揮し、巻き込まれた量産機が通っただけで細切れに…
    V2ガンダム:アサルトバスターの砲撃一回で40~50機の量産機が撃墜
  • オリョールからお送りします 2018年09月13日 14:32

    マルチプルコンストラクションフレームは、色々フレームに兼ねているから、小型化できた!っていう技術でサイコフレーム関係ないよ。
    そしてF91は、コックピット周辺しかサイコフレーム使ってない。
  • オリョールからお送りします 2018年09月13日 19:08

    MCAはサイコフレームで得たフレームに電子機器等を鋳造する技術を応用しているのでサイコフレームよりヤバイ代物。
    簡単に言えば全身がスパコンみたいな状態で、機体の反応速度がメチャクチャ速い。
    また、バイオコンピューターの補助とサイコミュ増幅のためにサイコフレーム+バイオセンサーをコックピット周辺に使ってるので、スペシャル(NT適正のある熟練者)が乗るとリミッターが外れ、手がつけられなくなる。
    欠点は、処理速度が高すぎるので機体温度が上がりやすく冷却に特殊塗料を使うから整備が大変、コストがアホみたいに掛かる点。
  • オリョールからお送りします 2018年12月31日 19:38

    結論としてターンAが最強でおわり